Вегетарианство - путь к очищению

Человек должен употреблять в пищу все что ему нравится. но в разумных пределах. а на одном вегетарианстве здоровье не сделаешь.

Мои поздравления в принятии столь необходимого шага в вашей жизне! Я сам пришел к вегетанству почти два года обратно, при возрасте 21.

Роман,
Рига 2009

Растительная пища - это хорошо, но полностью отказываться от мяса, мне кажется перебором.

попробуйте выжить в тундре без мяса, где только морскими котиками и рыбой питаются и ничего другого зимой не достать. Если выбора нет - человек есть всё, даже жуков. И это естественно - енергию ведь получает. В Африке понятно, можно питаться фруктами и овощами. Человек всеяден.

Понимаю о чем идет речь и полностью поддерживаю. Я была вегатарианкой в течении 9 лет и чувствовала себя гораздо лучше и легче, и физически и духовно. В 13 лет объявила маме, что ни мясо, ни рыбу, ни курицу есть не буду. Но потом устроилась на работу, стала есть мясо, птицу, появилось какое-то зверство в характере, и стремление к материальному, вы об этом упомянули. Сейчас снова планирую плавно перейти к вегатарианству, уже отказалась от сладкого и хлеба, это не сложно, если есть желание.

а зачем от сладкого и хлеба отказываться?
что остаётся?

Если переходить на здоровую пищу, то в первую очередь необходимо исключать из рациона продукты которые содержат наибольшее количество вредных веществ. Изучали ли вы когда-нибудь состав конфет или шоколада? Что такое, например, Е322? (эта Е или с другим номером есть во всех сладостях), и какое влияние эти вещества оказывают на организм? (как минимум-зависимость от конкретного продукта), а знаете как и чем отбеливают сахар? Про хлеб могу сказать только то, что мне неизвестен состав муки, из которой его пекут. Здоровая пища не засоряет организм, он нее не поправляются, она не вызывает привыкания, а получают пользу и живут долго и счастливо, примеров тому предостаточно, на востоке 80-летние люди выглядят как наши 50-летние, в таком возрасте они еще работают и на здоровье никогда не жалуются, а в основе лежит здоровая пища.

Биологический уровень:

> Недавно я сделал важный шаг - стал вегетарианцем

Чистым вегетарианцем? Как давно?

Едите ли вы грибы? В грибах настоящие(?) животные белки. Потребляете ли яйца и молочн. продукты.

Норма потребления мяса около 100 грамм в день. Некоторые из 20 аминокислот (состаляющие белков) присутствуют только в животных продуктах и "в грибах(?)".

Вопрос чистым вегетарианцам - каковы физические и духовные ощущения?

Олег, ответ Вам:
Не знаю, что значит чистым. Я потребляю еще молочные продукты, и этого я считаю лучше избегать только с одной стороны - животноводство. Если же получать молоко более "чистым" образом, то ничего плохого в этом не вижу, по-скольку вреда и корове и окружающей среде приноситься не будет. Да, и насколько я понял, коровье молоко очень подходит человеку.
Что касается мяса, то его я не ем уже полтора месяца. Вообще не ем. Ни колбасы, ничего. Физические ощущения не изменились (по крайней мере я не заметил). Только духовные, в лучшую сторону.

По-поводу грибов. Во-первых, мне интересно откуда они там берутся. А во-вторых, я не верю, что там есть нечто характерное именно животным, от этого и разница будет колоссальной. Грибы я не ем, но это потому что просто рот не доходит :) Я их и не покупаю и не собираю.

По-поводу нормы, нельзя однозначно говорить. Даже наука сомневается, а уж если брать то, что я не сильно верю в науку, то мне и подавно нельзя :)
Я считаю, что животные белки совсем не нужны человеку для развития. Большое число живых и процветающих вегетарианцев это доказывает.

To VShevkunov:

> Я потребляю еще молочные продукты
Сколько в день, примерно?

> Я считаю, что животные белки совсем не нужны человеку для развития
Попробуйте стать чистым вегетарианцем и почуствуйте разницу.

To VShevkunov:

> По-поводу грибов. Во-первых, мне интересно откуда они там берутся. А во-вторых, я не верю, что там есть нечто характерное именно животным

у гибов нет фотосинтеза!
In http://news.tut.by/139078.html:
"грибы – это сочетание растительных и животных белков"

Не стану спорить про грибы. Вопрос сложный и нет однозначного ответа.

Из молочных, я молоко в крупы добавляю. Люблю кашу с молоком. Сыра немного иногда (2-3 раза в неделю пару бутербродов). И изредка йогурт. Всё.
Думаете без этого что-то изменится?:) Это 10% моей пищи. Остальное - крупы, овощи, фрукты, выпечка. В молоке совсем мало белков. Белки в основном из круп у меня (пшено, гречка, рис, ячмень, чечевица, кукуруза), там их достаточно.

Вы говорите с какой точки зрения? Вы же сами не пробывали не есть всё это :)
С научной точки зрения вы не придёте никогда к точному ответу, потому что его нет. Попробуйте на себе, если вам важно найти ответ.

Вегетарианцы не в игрушки играют, и не просто так к этому приходят, и не просто так решают продолжать придерживаться своего рациона.

>>> Я потребляю еще молочные продукты
>> Сколько в день, примерно?
> Из молочных, я молоко в крупы добавляю ... Сыра немного
Опять: Сколько в день, примерно?
Например: в среднем стакан молока и 20 грамм твердого сыра в день.
Я понял - рыбу вы тоже не едите.

To VShevkunov

На вашем блоге(?):
"кровь показала сильно завышенный билирубин (117 мкмоль/л..."

C Этим вы разобрались, прежде чем приступить к вегетарианству?!!

В среднем стакан молока в день :) Сыра даже не знаю сколько. Не каждый день, и поэтому тяжело сказать. Писал, что 2-3 раза в неделю пару бутербродов.
С болезнью разобрался. Без врачей. На эту тему говорить не буду.
Может вы и правы в том, что если перейти к веганству (чистое вегетарианство), неосторожно, можно себе навредить. Но отнюдь это не доказывает, что человек нуждается именно в животной пище, а не в растительной. Сбалансированное растительное питание может заменять абсолютно всё, что есть в животной пище.
Я не готов (учитывая как я питаюсь), да и пока не мотивирован перейти к веганству. Пока я отказался от мяса, это главное. Буду пока потреблять в меру молочных продуктов, и ничего страшного со мной не случится.
Вопрос считаю исчерпанным. Я очень не хочу вдаваться в полемику. Я лишь поделился своим решением, и никого не принуждаю переходить к вегетарианству.

Спасибо за комментарии всем.

1. Для начала Вам бы следовало продержаться на такой диете хотя бы год, а потом писать.
2. В сыре содержится сычужный фермент - а точнее вытяжка из желудков убиенных телят. Так что никакой Вы не вегетарианец.
3. Три аминокислоты, жизненно необходимых для мозга, содержатся только в животных белках. Не советую отказываться от рыбы. Отупление прямо на глазах :).
4. Ответ на возможный аргумент: Как йоги и буддистские монахи обходят это - отдельная история, но уверяю Вас, умом они не блещут... ну если только в кино :). Контраргумент - много знаете "веганов" среди профессуры и шахматистов? Скажем так - веганство открывает другие области разума, не особо нужные в повседневной жизни.
5. Сам я в теме, не ем теплокровных и млекопитающих с 1994 года, аккурат с Великого поста. Рыбу ем, очень думать нравится.

Спасибо за комментарий, Димитрий.

1. Продержусь. Напишу о результатах.
2. Вы можете говорить что угодно, но вы не делаете сыр, и не можете точно утверждать, что и как туда добавляют. По-скольку везде и всюду добавляют разное. Однако, я не отрицаю, что вы правы. Взяли вы это явно не с потолка :) В наше время не делают чистых продуктов. Поэтому стремиться нужно к производству своего продукта, живя в деревне.
3. Возможно, но и не факт. Научные способы никогда ничего не доказывают, никогда не приходят к начальной точке - к Богу. Вы сами скорее всего не проводили исследование, а значит не понимаете как это всё работает. Я могу найти опровергающие это данные. И тогда встанет вопрос - кому верить? Не надо никому верить. Нужно искать ответ в себе. Наука может только дать новые возможности в жизни, но никогда не даст полные ответы ни на какие из вопросов.
Плюс ко всему, я не веган совсем. Еще пока не полностью убедился в том (не доказал себе на опыте), что животные белки вообще не нужны. Но я точно уверен, что поедание мертвой плоти оставляет большой негативный отпечаток в нашей головея. А от рыбы может кто-то тупеет, я - нет. К тому же причина наших проблем не в пище, а в наших мыслях. Это первоисточник.
4. Ни в коем случае нельзя судить йогов и буддистских монахов, не став буддистом. Это по меньшей мере глупо. Любая религия имеет одну исконную суть, и любая религия является истиной, спроецированной на местную культуру.
Кому нужны какие области разума - решать им. Профессоры и шахматисты мне не пример в жизни.
5. Дак вы почти как я. Что вы хотите доказать?:) Этот путь - лично мой выбор. И после его принятия я изменился. Все живут как хотят. Ваше право есть или не есть мясо. Если вас ваша жизнь целиком удовлетворяет - делайте то, что считаете нужным для Вас.

Что касается лично меня: придерживаюсь постов, но без строгого ограничения. Позволяю все молочные продукты (предпочтительно натуральные), рыбу, яйца, грибы, фасоль.. А когда поста нет, могу и мяса немного съесть. А моя дочь (15 лет) сама уже с год стала вегетарианкой полностью.
О чем спорим?! все мы разные, с собственным мировозрением и мирозаключением, приходим к своим собственным выводам, у каждого СВОЯ правда. Кому-то - хорошо, другому - смерть. И всех под одну гребенку не зачешешь, как ни старайся. Гитлер тоже был строгим вегетарианцем. Но ведь это не показатель, не правда ли?

semcirina - респект :) самый хороший коммент.

Уважаемые, не ставьте на себе эксперименты - не рискуйте здоровьем, доверяйте науке и трад. медицине!

Уважаемый, а интересно почему я должен им доверять?:) Не вижу ни капельки оснований. Медицина никогда не показывала достаточную для этого эффективность её методов. И по мне так - довериться медицине значит рисковать своим здоровьем :) А не наоборот. Какие проценты успешных (безвозвратных, однозначных) лечений?:) Очень малые. Всё эксперементируют. Ну пусть, я не против. Просто не по мне это научное вечное стремление познать непознаваемое. И уж не могу не отметить сколько химии они в нас суют своими таблетками, тем делая еще хуже ведь :) Не так разве? Одно лечат - другое колечат.

По сему выбрал путь познания себя :) И успешно нахожу ответы в себе на многие вопросы.

Da, otlichno.. Lyuboy vred zhivomu - vred Bogu, i, znachit - nam samim. (Imeetsya vvidu, kstati, umyshlennyi vred.. Vdyhaemye i ezheminutno umirayushie mikroby, pastaptyvaemye vynuzhdenno murav'i i dr. - ne v schet).
Naschet vegetarianstva Iisusa est' somneniya: v tom smysle lish', chto On, vidimo, byl chistym vegetarianzem, v osnovnom, kogda hodil v odinochku (nu, i razumeetsya, vo vremya puteshestviya i prozhivaniya v Indii). V Evrope zhe, t.e. sredi lyudey togo urovnya/vremeni, vozmozhno, On vse-taki el rybu (takzhe on ee pomogal drugim lovit', kak my horosho znaem), myaso.
Izvestno, chto i Budda inogda el myaso (spezial'no radi Sebya prosil zhivotnoe ne zabivat'.. no kol' uzh prihodil v gosti k lyudyam, a na stole uzhe dymitsya kurochka.. to ne otkazyvalsya).
Drugaya interesnaya detal': sud'by Buddy i Iisusa - pohozhie.. Ya imeyu vvidu final.. Iisusa izbili, pochti ubili... I on vynuzhden byl udalit'sya v mesta pospokoynee.. Buudu otravili gribami. Kak-to, slovno, ne sovsem vse udachno u nih zakonchilos'.. Vprochem, ya lish' vyskazal mnenie. Odno iz mnogih. Vsego luchshego avtoru i vsem. Aleksey

Da, i pro Vethiy Zavet.. Konechno, kniga otnositel'no davno napisana. No dumayu, ona byla napisana byla lyudey vseh vremen. I aktual'nee, chem kogda-libo, ona imenno segodnya. Dumayu, po proshestvii vremeni, v ney poyavilis' iskazheniya. I dayutsya nevernye tolkovaniya.. Na samom dele, slova: "Tol'ko plot' s krovyu ee ne esh'te" ukazyvayut ochen' konkretno na zapret upotreblyat' v pishyu zhivotnyh. Pod plotyu podrazumevalos' iznachal'no sushestvo, plod.. Slovo plod - odnokorennoe so slovom plot', ne tak li? No dazhe i bez etogo fakta.. Posmotrim na yazyki.. V nekotoryh yazykah do sih por est' universal'noe slovo (naprimer, v Indonezii govoryat DAGING, ukazyvaya na myakot', nekoe soderzhimoe.. DAGING - ne obyazatel'no myaso zhivotnogo. Eto mozhet byt' myaso, no mozhet byt' i myakot' lyubogo frukta, naprimer yabloka. T.e., DAGING est' s'edobnaya chast' ploda (v otlichie ot nahodyshihsya vnutri kostochek, semyan, i v otlichie ot nahodyasheysya snaruzhi neudobovarimoy kozhury). Dumayu, slova Boga iz Vethogo Zaveta iznachal'no zvuchali tak:
- Ne esh'te zhivotnyh.
T.e., nel'zya est' te vidy ploti (v vysheukazannom smysle, t.e. plody), chto soderzhat krov'. Net nichego strannogo v takih slovah Boga, obrashennyh k cheloveku. Ved' chelovek, kak ukazyvayut vse izvestnye nam religii (Christianstvo, Induism, Musul'manstvo i dr.) - venez tvoreniya. U nego ogromnyi potenzial. Naprimer, cherez tehnologii on v schitannye gody unichtozhil mnogoe na planete, a samo chelovechestvo uzhe postavil na krai gibeli. Konechno, komu bol'she daetsya, s togo i spros bol'she! Sootvetstvenno, net nichego udivitel'nogo v tom, chto Bog stavit nam nekotorye usloviya, v tom chisle - ne est' (i, znachit, ne ubivat' zrya) zhivotnyh. Ved' u zhivotnyh, ochevidno, net i 1/1000-y doli teh sposobnostey (dlya samozashity, razvitiya, rasprostraneniya - vshir' i vglub') kakimi obespecheny my - lyudi. Zavety Boga nado ispolnyat'. Ne ispolnyayushim ne pozaviduesh'.

Я не ем мясо около 4 лет. Не ем по этическим соображениям. Теперь даже запах мяса не переношу. Занимаюсь йогой; чувствую себя отлично, показатели крови, имею ввиду гемоглобин, белки, железо..., в норме.
Вегетарианство очищает организм, так что вряд ли оно может причинить вред... не зря многие врачи при серьезных заболеваниях назначают диету с ограничением употребления мяса.
Во многих сырах действительно содержится сычужный фермент из желудков телят, это всегда указывается на упаковке.
но есть сыры и для вегетарианцев...
Удачи Автору в познании себя:))

Доброго времени суток.
Недавно сам перестал кушать мяса, но молочные продукты и рыбу пока употребляю. Вроде изменений не каких нет, но уверен что они произойдут. к Этому пришел сам.
На опровержение того что вегетарианцы глупые, могу сказать, что у меня Знакомый не ест мяса 18 лет. Владелец крупного холдинга, несколько заводов во многих странах, всего добился сам. Мама девушки так же уже больше года не ест мяса, записала 1 новый альбом, прекрасно управляет бизнесом и интуиция развита на высоком уровне. Всем удачи.

Хватит есть мясо. Тот, кто ест мясо убитых животных, ест тело смерти. Овощи, фрукты, бобовые,зерновые-ура!!!!!!!!!!!!!!!

Da, nichego ne imeyu protiv stervyatnikov, grifov, sipov, a takzhe shakalov, gien i prochih chetveronogih poedateley trupov. No ya k ih spisku prisoedinyat'sya ne hochu. Tol'ko chelovek hodit na dvuh nogah, razgovarivaet vpolne chlenorazdel'no, pishet stihi, poznaet Boga... Vtorogo takogo sushestva net na nashey planete.
Let 10-11 nazad otkazalsya ot myasa, ryby i pr. Esli b ran'she znat', mozhno bylo by eshe bolee udachnuyu zhizn' prozhit', navernoe.

Вы видели что происходит в Индии от того что они не едят говядину. Коровы ходят по улицам стадами, срут и мрут где придется. Что станет с миром если все станут вегетарианцами. Представьте, никто не трогает коров,овец,свиней, производство колбасы остановилось из-за ненадобности. Куда тогда девать весь скот, если их ни есть ни убивать нельзя?
Касательно "Иисус был вегетарианцем, и говорил о том, что любой вред, причиненный живому - есть вред причинённый ему самому, и поэтому Богу". Насколько мне известно если мы убиваем животных ради забавы, а не для питания, то это грех, и еще, Второзаконие11:1-3 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: Скажите сынам Израилевым: вот животные, которых можно вам есть из всякого скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта, и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте.

"Второзаконие 14:3-6 Не ешь никакой мерзости. Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы. Олень и серна, и буйвол и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте. Второзаконие 15:23 Только крови его не ешь: на землю выливай ее как воду."

По Корану тоже разрешается кушать мясо. "В основе всего, сотворенного Богом, заложена разрешенность. То есть все разрешено (халяль), кроме того, что явно запрещено (харам). Что касается мясных продуктов, то к разряду запрещенного относится:
- мертвечина;
- кровь;
- свинина;
- животное, забитое не с именем Бога;
- животное, убитое через удушение или другим животным; умершее в результате высокого напряжения, удара или падения;
- хищные животные (волк, лев, тигр и др.) и хищные птицы (сокол, ястреб, орел и др.);- мясо собак, ослов и мулов;
- гениталии, железы внутренней секреции, желчный пузырь и мочевой пузырь животных, зарезанных в соответствии с мусульманской традицией.

Вышеприведенные запреты, касающиеся основного сырья (мяса и жира), распространяются также на вспомогательное сырье и материалы, такие как добавки, наполнители, специи, натуральные колбасные оболочки, желатиновые загустители и другое".
Закон Бога "не убей" - это относительно человека к человеку, не нужно путать.

Касательно "Всё правильно - растения убивать нельзя, нужно потреблять их плоды, которые специально для этого и существуют в природе." - сыр и молоко тоже являются продуктами, которые существуют для потребления. Или предлагаете выливать молоко.Тогда как прикажете жить людям в деревнях и селах. Распустить скот и выращивать сено для себя?

Думаю статья слишком категорична, и ссылки на Бога не совсем правильны и уместны. Все в мире гармонично, так что вегетарианцы имеют право быть, так же как и гурманы. Если вы потребляете растительную пищку,то респект вам, а вы соответственно проявите уважение к нашему выбору.

Спасибо за комментарий, Гога!

Я собственно это для себя писал. И для тех, кто тоже встаёт на этот путь. Уж точно не для тех, кто не сомневается в выборе пути мясоедения. А в вас судя по всему есть сомнения, иначе зачем просить уважение? :) Кто уверен в своём Пути не станет обсуждать пути других, и уж тем более просить уважения :) В своё время был не уверен и я. Но я не упрекаю вас ни в чём. Напротив, благодарю за то, что помогли еще больше понять то, что иногда стоит быть более аккуратным в публикации тех знаний, которые я сам не могу до точности проверить.

Законы Бога - для меня не слова, не книги, а практика и личный опыт. А попытки сослаться на какие-то цитаты или писания - лишь один из аргументов. Уместность и истинность их определяет каждый для себя сам, что вы и сделали :) Ведь ваши аргументы - тоже лишь ваше мнение. Однако, как я написал выше, соглашусь отчасти с вами в неуместности этих заявлений :)

Дабы еще добавить к статье, скажу что - убивать и есть животных - это не плохо. Плохого вообще ничего нет. Есть вредное и полезное, и каждый это решает сам. Люди разные, кто-то хочет оставаться по большей части материалистом; хочет разделять внешнее от внутреннего; делить мир на свой и чужой; - это его право и дело. Это ведь не плохо. Такие люди тоже нужны и важны. Но я не хочу, и после 7 месяцев вегетарианства я больше приблизился к тому, кем хочу быть.

Как вы правильно упомянули, все в мире гармонично! И гармонично и закономерно то, что вы неким образом прочитали эту статью, то бишь хотели этого.

Большое Спасибо!

Василий, когда в Индию-то? Удивительная страна.

Дуже цікаво було читати статтю, а також коменти, в яких висказано багато як цікавих, так і примітивних думок. Я практично у всьому згідний з автором статті, було цікаво читати аргументи в користь вегетеріанства.
Сам я не уявляю який смак у мяса бо ніколи його не їв, про що зовсім не жалію. Від риби відказався ще в чотири роки - мені її просто було жалко ...

Некоторые люди не едят животных только из соображений личного здоровья (мол: холестерин и пр.). Но что происходит, если мы не едим животных только лишь ради собственного здоровья? Большинство из нас ест зерновые и овощи, которые выращиваются на огромных плошадях, и ради выращивания которых давно вырублены (а в ряде мест вырубаются и по сей день) леса. У мясоедов, особенно у охотников, поэтому существует вполне логичный контр-аргумент к вегетарианцам: "Ради вас, вегетарианцев, вырубают леса! И, таким образом, вы отнимаете территорию у миллионов животных". И что мы - вегетарианцы - можем на это возразить? Увы - ничего.. Аргумент-то вполне справедливый!
Сохранение лесов, действительно - одна из приоритетных задач сегодня. Я лично пришел к выводу, что лучше всего питаться такими видами овощей, что исконно растут в лесах (либо на природных открытых пространствах - лугах, близ водоёмов и т.п.). В этой связи, пока ещё жил в России, читал книги о съедобных диких растениях, пробовал разные их виды. Интересную жизнь вёл :) И без всякого убийства. (Кстати, даже держал пчёл, от которых смог получить собственный вегетарианский мёд, т.е. мёд изымался из рамок без убийства куколок! Необходимо заметить, что обычные пчеловоды всегда убивают часть куколок при откачке мёда). Из диких растений России, больше всего питательных веществ в съедобных папоротниках (орляк), конечно - в орехах (в кедровых, например). В общем, без мяса справлялся отлично. Хотя приходилось всё равно покупать крупы и ещё многое в магазинах.
Сейчас я в Индонезии. Здесь много съедобных полу-дикорастущих корней, причём, вес некоторых разновидностей достигает 10 кг (!). Как-то, один такой корень мы выкопали и ели потом втроём целую неделю (http://www.facebook.com/photo.php?pid=30386778&l=e8a88ca7fd&id=1249912977). Питательность этого овоща оказалась та же примерно, что у навязанного местным жителям несколько десятков лет назад риса. Да только местные съедобные корни отличны от риса тем, что прекрасно развиваются в лесу - под деревьями (!) На самом деле, они дружат с последними, так как растущая из съедобного корня зеленая верхняя часть (лиана) использует ствол ближайшего дерева для собственных роста и развития. Вот фотоальбом на Фейсбук, где я уже опубликовал часть фотографий наших корней, блюд из них, а также снимки других диких овощей-фруктов:
http://www.facebook.com/album.php?aid=2022942&id=1249912977&l=4401d60f9c

Dorogoy "Pinokio",
Kogda nedavno my s vami aktivno perepisyvalis' (po e-mail i na fesibuk), vse bylo prosto, no vy neozhidanno propali (zabyv pro namechennoe vami Interview). Seychas u menya chto-to zdorov'e stalo propadat'... Nash proekt tut vsego odin takoy v svoem rode. Mestnye vlasti izo vseh sil navyazyvayut risovye posevy, betonnye zabory i pr.. Modernizaziya nazyvaetsya. Nam prihoditsya slozhno. I ya vser'ez dumayu uehat' otsyuda - kak minimum - priiti v sebya v spokoynoy obstanovke odnogo mesta. Gde vy byli ran'she?
Da, a eshe nedavno ya uznal pro mestnyi med, i voobshe obradovalsya. U nih tut est' vid mikro-pchel. Pchely raznerom so spichechnuyu golovku. Med delayut srazu - vegetarianskiy, tak chto i kachat' ne nado, i kukolok trevozhit' - net neobhodimosti.. Strana chudes kakaya-to. Uzhe zaveli sebe odin takoy ulik. Net, vse-taki nesprosta vse znamenitye yogi na Vostoke zhivut. Tut sama priroda sposobstvuet.